- Дмитрий Владимирович, в 90- е годы Ваша знаменитая картина на Берлинской стене действительно обошла весь мир. То было романтическое время надежд: казалось, не только немцы, но и наш многострадальный народ наконец-то избавлен от "свинцовых мерзостей" окружающей жизни. Что еще "ночь простоять да день продержаться" - и у нас тоже утвердится демократия, сформируется гражданское общество! Но… сегодня мы видим, каким долгим и извилистым оказался сей путь!
- Я часто вспоминаю эти годы. 1990 год в Берлине, сразу же после "бархатной революции" в ГДР. Нереальное ощущение – идешь по Александерплац, вокруг тебя – типичная архитектура "совка", почти копия нашего Нового Арбата. И - полная свобода! Это был действительно настоящий кайф, и была даже не надежда, а самая настоящая уверенность: вот Россия, нормальная страна! Такая же, как и Германия или Франция. И что лишь коммунисты, которые пришли в 1917 году, все испохабили. И потому осталось только их "выкинуть", чтобы все снова стало хорошо. Но оказалось – основа-то этих утверждений была неправильной, и неспроста тот же Ленин говорил задолго до революции: "Россия - жандарм Европы, тюрьма народов". Культ силы. Воровство. Коррупция. Хамство. Цинизм.
Вот, к примеру, взять тот же случай Ларисы Арап, помещенной в психиатрическую клинику после публикации критических высказываний о происходящем в ее стенах. Меня больше всего поразило даже не то, что с ней произошло, хотя возвращаться к методам карательной психиатрии и "закрывать" человека в психушку против его воли однозначно нельзя. Разве что если и вправду представляет общественную опасность и бросается на прохожих с топором. Меня поразила веселая и циничная реакция людей, которые толком не разобравшись в ситуации, начали поддакивать: "а она действительно здорова?" или "а в наше время только сумасшедший может выступать на "Марше несогласных"!
Эти люди почему-то уверены, что сами в дурдоме никогда не окажутся. Мне им хочется возразить – ох, как же Вы, ребята, ошибаетесь! Как же ошибаетесь, живя в России и зарекаясь от тюрьмы, сумы и психушки! Ведь в жизни всякое может случиться, и еще неизвестно, как Вы сами перенесете смерть близкого человека. А ведь "дурачком" можно стать и от того, что просто поскользнешься и стукнешься головой об асфальт.
Так что это все наше, родное – никуда не денешься!
- А может быть, откат либерализма все же произошел потому, что само его понятие в массовом сознании теперь накрепко связано со всеми горестями ельцинской эпохи, когда воплощение идеи в жизнь было неправильным. Потому и правые партии имеют низкий рейтинг, а отдельные наблюдатели говорят: "Если и будет в России революция – то не оранжевая, а скорее "багровая"?
- Думаю, это связано не с политикой, а скорее с разочарованием нации в самой себе. Вот уже исполнилось двадцать лет, как в нашей стране начались перемены: едва только людей перестали сажать за предпринимательство, едва стало можно чего-либо делать своими руками. Но за этот срок Россия не произвела ничего! Ни я, ни Вы! Мы не сделали ни одной собственной стиральной машины мирового уровня. У нас нет "конкурентоспособного" утюга. Нет своего холодильника. Посмотрите вокруг – мы сидим с Вами в кафе посреди огромного торгового центра. И все вокруг – не российское!
Даже вот этот стол, скатерть на нем, перила ограждения, отделочные материалы стен. Все это в лучшем случае лицензионное, когда даже дизайн вещей разрабатывают за рубежом!
Было бы замечательно, если бы мы могли говорить: мы своими руками собрали образец автомобиля, который лучше и дешевле чем "Мерседес", но проклятое государство задавило потому, что хотят выпускать на автозаводах свои консервные банки. Но ведь нет такого! Даже в вашей сфере, в журналистике - нас всех почему-то не печалит, что мы с удовольствием цитируем "Таймс" и "Нью- Йорк Таймс", но никому в мире и в голову не приходит регулярно цитировать "Известия" или даже "Нью Таймс"! И вот это для меня самое большое разочарование – почти ничего в России нет творческого, "креативного", кроме нефти и газа!
- Почему же так произошло?
- Я думаю, что это была огромнейшая ошибка диссидентов, первых правозащитников, демократов: они концентрировались исключительно на политике, но никогда не заступались за тех, кто пострадал по экономическим мотивам, кто сидел за незаконное хранение валюты, за торговлю и "спекуляцию". По поводу экономики никто просто не думал – считали, она сама появится. А теперь расхлебываем последствия.
Вот еще при Ельцине, в 90- е годы банкиры пролоббировали решение не пускать в Россию западные банки. А потом - не пускать и страховые компании в Россию. И это тоже было роковое решение! Если бы эти институты появились у нас в 90- е годы – все было бы по- другому! Развивалось бы свободное кредитование малого бизнеса, ипотека. Оценили бы землю, недвижимость, и процесс бы пошел!
А вспомните нашу бесконечную борьбу с ввозными пошлинами на иномарки? Наше полное незнание – чего делать с "градообразующими" производствами, которые до сих пор не выпускают почти ничего конкурентоспособного, но и закрыть с концами их страшно: а что будет с сотнями тысяч рабочих?
Что я бы сделал – часть рабочих посадил бы на пособие по безработице, часть отправил бы на переобучение, построил бы новые заводы. Все это требует денег, знаний, воли. И потому этого тоже не произошло.
А еще, на мой взгляд, большая беда России – что за последние лет 150 лет все сколько-нибудь конкурентоспособные "мозги" покинули нашу страну. При царе были вынуждены уезжать евреи, поляки, русские сектанты. Потом дворяне, белогвардейцы. Оставшиеся ушли в волны советской иммиграции, и теперь, боюсь, что уже все. Что последние "умы" уехали еще в начале 90- х, и самый большой кошмар для России еще впереди: когда обрушатся цены на нефть и газ на фоне деинтеллектуализации страны – это будет "круто". Это может стать концом многовековой истории России, реальным концом - ведь были уже страны и народы, у которых заканчивалась история и перспективы. И их не спасало никакое оружие, когда уже не было мозгов, когда некому было это оружие грамотно применить. Утрачивалась территория, население, язык - так уже было с тем же древним Египтом, например. Или с Римом. А ведь не самые худшие царства в период своего расцвета были, но отсутствие "креатива" погубило их!
- Как же тогда в движении "Наши", недавно проводившем масштабное мероприятие на озере Селигер, воспитывают молодежь: в духе - вот мы такие "крутые", всех положим на лопатки, доллар обвалится, а Россия станет лидером? Кто будет надо всем этим работать?
- А Вы заметили, что вот взять хоть это движение – у них же по десять тысяч человек одних только активистов собирается, сотни тысяч сторонников… Но нет ни одной даже песни своей! Вспомните, как раньше в пионерлагерях и на слетах КСП - там было много поэтов, музыкантов, каждый отряд пел свою песню. А у них нет даже этого! Весь креатив – это нарисованный в фотошопе "рыжий" Путин и Касьянов, Каспаров, Лимонов, лица которых приштамповали к телам "продажных женщин". Или еще одна, другая прокремлевская молодежная организация - они идут к группе "Звери", чтобы попросить разрешения использовать песню "Районы- кварталы" как свой гимн. То есть сами даже этого не могут придумать! И это в России? В стране, где раньше было так много талантливых поэтов и музыкантов?
Зато как многие из них любят ругать Запад и винить его во всех смертных грехах! Вот смотрю я - начинает человек ругать Америку, гадкая страна, говорит, третий рейх… А я спрашиваю его: а почему ты тогда в джинсах-то ходишь? И что там на этикетке твоей майки написано? А что ты в лайвджорнале сидишь, дорогой друг, и никнейм твой латиницей написан? Делайте тогда уж себе из бересты чего- нибудь, раз такие идейные!
Это – "по одну сторону баррикад". Но ведь и по другую тоже с креативом не лучше! Оппозицией не придумана новая идея, способная увлечь умы. Даже у Сахарова она была - теория конвергенции. И ничего подобного с тех пор нет.
Когда смотришь на акции оппозиции, на ее пропаганду – создается впечатление, что все это сделано активистами "на коленке", в то время как над "оранжевой" символикой украинского Майдана – этими тысячами оранжевых палаток, плащей, шарфов с подковами, видеоклипами, песнями работали профессиональные дизайнеры, сценаристы, музыканты. В России никто об этом даже не задумывается – не знаю, как у Вас, а у меня складывается, впечатление, что… просто не ставится задача реально победить.
Почему так? Скажете - нет денег? Информационная блокада? Но вспомните опыт социалистов в царской России - у них тоже не было своих СМИ, преследовали их еще страшнее – расстреливали и вешали. Но они все равно как-то умудрялись печатать крошечные листовочки размером с ладонь. И их текстами, самыми простыми словами умели тронуть душу и рабочего, и солдата, и даже городового. Знали психологию, душу своего "электората", а потому и одержали победу.
А сегодня оппозиция не находит таких простых слов. Нет креатива! Лишь редко- редко в лайвджорнале промелькнет что-нибудь интересное, да так и утонет в пучине комментариев…
- Кстати, о лайвджорнале - "Живом Журнале". Вы – очень известный блоггер. Не доводилось ли замечать, что именно те, кто полностью поддерживает нынешнюю власть, чаще других хамят своим оппонентам в дискуссиях и комментариях? Пять- шесть аргументов и… срыв на мат! Почему? Ведь за ними – вся мощь государственной машины. Это что – показатель их духовной слабости, когда нет иных аргументов кроме агрессии?
- А вот мне отнюдь не кажется, что это показатель слабости, скорее наоборот! Поймите – у хамоватых полемистов речь не идет о том, чтобы чего-то доказать. Только продемонстрировать силу в ее традиционном российском понимании – в чистом виде животного превосходства. Я тебя больше, я тебя круче, я тебя страшнее! Они Вас сразу же ставят на место: Вы – дерьмо…
- Но…
- Никаких "но"! Все! Никаких "но"! Дерьмо! Пошел на! Тема закрыта!
Такая вот чисто - конкретно "пацанская" месть! Потому что поступить как-то иначе, вступить в полемику – вот это в их понимании именно показать свою слабость!
А еще я думаю, что накануне выборов ими отрабатывается некая программа: либо за деньги, либо от чистого сердца. Либо и то, и другое сразу. И, к сожалению, она все чаще присутствует не только в интернет- дискуссиях, но и экстраполируется на другие сферы нашего бытия. Литвиненко убили, говорите? Да скажите спасибо, что вообще не пол- Англии - все тот же реально пацанский подход! А зайдите в любой дорогой ресторан, и Вы там увидите таких же пацанов, что и на люмпенских окраинах. Только разве что в дорогих костюмах. Или, вспомните, как Березовский добывал блокирующий пакет акций Автоваза… А взять нашу недавнюю историю – у большевиков всегда был четко выраженный императив: кто сильнее, тот и прав. И путь того же Сталина к власти, например - он оказывался с теми, не кого было больше, а кто был сильнее. Их могло быть и меньше, но обладали силой – либо армейской, либо НКВД- шной. А что такое была Гражданская война? Обычный мордобой!
Это ж не выборы, где физическая сила не играет решающей роли. Выборы-то в Учредительное собрание как раз были большевиками проиграны, но они взяли силой: раз "пролетариат" победил, то он и прав! Так и нас всю жизнь учили.
Спросите, откуда все это взялось? Да все это из наших дворов, из тех еще мальчишеских взаимоотношений. И я вырос точно в таком же в районе станции метро "Аэропорт" - там господствовала та же модель - лишь оказавшись в историко- филологической школе, в кругу молодых интеллектуалов, понял, что не все в нашей жизни можно решить силой. Но, увы, не каждому из тех, чьи имена сегодня на слуху, повезло научиться с детства иной морали, иной модели межчеловеческих отношений. А во дворе-то прав только сильнейший! И если ты в споре с физически сильным мальчиком продолжал настаивать на своей правоте, и он был действительно неправ -то просто давал тебе в тыкву. Вот и вся дискуссия!
- Но сегодня, к счастью, "пацанское противостояние" все же не достигает такого накала, когда вечером было страшно заглянуть в чужой двор. Может, все- таки есть надежда на "умягчение нравов", на то, что иное поколение – пусть и обделенное креативом - будет решать споры не только силой?
- Может да, а может, и нет. Посмотрите на тот же Иран - страну древнюю, с богатой культурой. И что мы видим? То им хочется камнями кого-то забить, то повесить. И из подобных стран, как и из России - колоссальная ежегодная иммиграция. Причем, как раз не тех, кто закидывает и вешает, а самых умных, самых талантливых людей, кому становится душно в таком "раю"! Опять же - назовите хотя бы один предмет в своем доме, в своем гардеробе, на котором написано "мэйд ин Иран"? Или Куба, Северная Корея? Их просто нет, нет! Ну, разве что традиционные сигары гаванские можно вспомнить, скрученные еще по дореволюционным "ноу- хау". А так они не делают ни- че- го конкурентоспособного. Прискорбно, противно для их элит – но и они вынуждены использовать технологии презренного и загнивающего Запада! Хотя я нисколько не сомневаюсь, что в разработке и изготовлении многих товаров участвовали и иранцы, и кубинцы, и корейцы, и русские. Но… иммигрировавшие на Запад.
-то есть, получается - "страны- уроды", как назвала их журналист Юлия Латынина, действительно бесплодны по своей натуре, и их "особый путь" - это путь в тупик, и потому не дай Бог стать и России таким же монстром?
- Да. Потому как все хоть сколько-нибудь мыслящие люди попросту уезжают! Все, кто может хоть как-то делать хоть что-то креативное!
- А как же Германия, у которой история тоже далеко не простая? Страна, которая тоже отличалась имперскими замашками, где культ силы был в почете, которая почти никогда не была демократией за исключением крошечного "Веймарского" периода? Им-то как удалось обустроить нормальную жизнь?
- Германия, образно говоря, "мутировала". Загадочная немецкая душа была сломана после войны, после оккупации союзниками. Ведь даже в американской оккупационной зоне чуть ли не до 1950 года действовал закон: если забастовка – чуть ли не расстрел на месте. И далеко не сразу люди там доросли до нормальной жизни, проросла полноценная демократия.
А у нас же до сих пор находятся люди, благословляющие фашизм. Потому на одной из моих последних работ изображен Тесак, делающий тот самый жест рукой. И удивляет не столько сам факт вздернутой руки, сколько то, что в стране, огромной ценой победившей фашизм такого человека не сажают сразу же и молча! Что его несколько месяцев ищут, "с огромным трудом" находят, не делают никакого публичного процесса, очевидно, желая использовать факт его задержания накануне выборов для каких-то пока непонятных нам целей. Получается, что нацизм как таковой уже является частью нашей политической системы, или же просто такое время нам выпало.
- И в то же время "Марши несогласных" нередко жестко разгоняли ОМОНом… Какое у Вас отношение к этим протестным акциям?
- У меня к ним тоже очень сложное отношение. Я не занимаюсь политикой, но при этом с одной стороны – испытываю огромное уважение к тем людям – простым людям, которые пришли. Не испугались. Как и ко всем людям, которые не боятся силы. Ведь что может остановить силу? Если не другая сила, то лишь понимание, что она ничего сделать не может, а потому и роли никакой не играет. Возьмите, к примеру, то, что происходит сейчас в Ираке, Афганистане. Трудно уважать убеждения шахидов, но нельзя не уважать их смелости. Люди говорят – Вы нас смертью пугаете? А мы ее не боимся! У нас нет ценности жизни! То же было и у революционеров, и у бойцов Красной Армии, боровшихся с фашизмом. То же происходит сегодня, когда протестующие против уплотнительной застройки жильцы, простые московские бабушки, встают под стрелу крана – опускайте свою бетонную плиту нам на голову! То же произошло и в 1991 году, в августе, когда мы вышли к Белому дому… И власть просто не смогла поднять руку на 40000 человек, потому что убивать пришлось бы всех! И рассыпалась…
Но с другой стороны мне до сих пор трудно приветственно и позитивно относиться к отдельным лидерам – к Касьянову, к Лимонову. Пусть даже говорят, что эти политики и прошли определенную эволюцию своих взглядов, но не могу приветствовать то, что они говорили и делали раньше.
Каспаров кажется мне идеалистом - он пожил в Америке, видел общество, где у 70 процентов людей есть собственное дело, и потому либеральные идеи имеют огромную поддержку. А у нас-то все по- другому! Целые поколения фактически "потеряны" - можно опять вспомнить, к примеру, мой двор, где у мальчишек была одна дорога – в ПТУ, а затем или на рынок, или на завод. Там выпускали непонятно что, но можно было украсть, утвердиться за счет культа силы. А своего дела не было ни у кого – вот так все и жили! Все тот же культ мордобоя, воровства вместо с рождения впитанных навыков конкурировать, выживать в бизнесе, отчего формируется и осознание необходимости конкурировать в политике.
И потому становится тревожно, когда задумываюсь: а что будет, если вдруг уйдет нынешний режим, а к власти придут, допустим, "несогласные"? Что они смогут убрать? Ну, правительство, наверное. Можно еще гимн переменить. А вот дальше - все остальное, о чем мы говорили – все наши дикие нравы куда денутся? Куда девать тот же ОМОН – серьезную силу, созданную именно для внутренней борьбы? А расплодившиеся ЧОП? Не начнет ли все это очередную междоусобную свору между собой, где боевые единицы "Газпрома" начнут "мочить" боевые единицы "Роснефти"? Что и как всему этому, что реально сдерживается Кремлем, сможет противопоставить коалиция "Другая Россия"? На эти вопросы, увы, "несогласные" пока не дают внятного и четкого ответа.
В Швеции мне говорили – государство у нас существует для того, чтобы мы не перегрызли друг другу глотки. Так что должна быть четкая программа - что будет "Другая Россия" делать и с бандитами, и с милицией, и так далее. Как будет поддерживаться порядок в обществе? Пока ответов на эти вопросы нет – вынужден лишь констатировать, что с огромным ужасом гляжу вперед. И при всем понимании, что все неправильно, все- таки предпочитаю правящий режим, потому что он мне более понятен.
- Тем не менее, Вы сейчас активно пропагандируете свой "Евангельский проект" - по сути, совершенно новое, "крамольное" изложение Священного Писания. После памятного письма десяти академиков президенту и ответной реакции клерикальных и околовластных кругов на него – это очень смелый шаг!
- Мне кажется, что у России в силу целого ряда обстоятельств во многих сферах бытия действительно необычный путь, и в религии тоже. Отсюда и "Евангельский проект", потому что все наши морально-нравственные императивы взяты из религии. Все конституции, все законы, которые принесли демократию и экономическое благосостояние странам Европы и США оттуда. Все достижения мировой культуры – литература, живопись, кино – все оттуда.
Но вот гляжу я на Священное Писание и вижу, что на Западе вера более совмещена с жизнью. К примеру - у нас написано: "какое тебе дело до нас, Иисус?". А по-английски получается – "Какой у нас с тобой общий бизнес?". Или возьмем евреев - в Израиле язык тоже не реформирован – какой был 5000 лет назад, такой и остался. В исламе то же самое. А у нас в церкви до сих пор с людьми говорят на непонятном языке, люди его не понимают, а отсюда и безбожие, культ хамства и силы. Я уверен, что у нас большинство людей даже не знают, что означают слова "Новый Завет"! Ну, новый - еще понятно. А завет? Да ведь это закон! Это Основной закон – та самая Высшая Конституция, которую дал Бог, а не закон Маркса и Ленина, насаждая который нам неуклонно говорили: "мы – крутые, а вы – дерьмо!".
И потому, не понимая сущности Божьих заповедей, наши люди столь немилосердны! Вот еще одна недавняя история как яркая иллюстрация – в Афганистане боевики движения "Талибан" захватили группу корейских христиан, приехавших с гуманитарной миссией, и одного пастора казнили. "Православные христиане - ни гу-гу!" - пишу я в своем "Живом Журнале". А мне отвечают – "А с какого-такого перепугу православным вдруг надо непременно защищать корейцев? Или корейцы вдруг перешли в православие? Они-то все считают нас своими недругами. По какому бы поводу не гавкнуть, лишь бы против нашей церкви. Глупость какая". Вот так нас и учат – что одни христиане "правильные", а другие "неправильные"!
И потому, я думаю, что Россию может спасти лишь реформация Церкви – образно говоря, нам сегодня нужен "свой коллективный Лютер". Но глубокоуважаемые мною церковные иерархи – тут и спорить не о чем - будут однозначно против таких реформ. Выгодно ли им, чтобы народу объясняли, что такое добро и зло на понятном людям языке? Вот один из них вдруг говорит, что либеральные ценности нам глубоко чужды. Откуда он это взял? Наверное, из Священного Писания, которое он знает, а народ – нет. Правда ли это? А загляните в Священное Писание да посмотрите, что там на самом деле написано. И потому лишь когда эти немудреные истины придут в быт – тогда и бизнес, и политику можно будет развивать по правилам, по законам, а не по пацанским понятиям. И тогда творческие, креативные люди смогут реализовать себя в нашей стране и появится у нее шанс на достойную жизнь.
Короче говоря – нужен "креатив". Он всем нужен, потому что без него нет будущего!
Вы можете оставить свои комментарии здесь
